Interview de Daniel Pipes : Islamisme, troisième totalitarisme

Une vidéo-clef ; importante car ce que dit Daniel Pipes pourra vous servir d’argumentaire :

Interview de Daniel Pipes – 11 min 38 s

Transcription

I. Comment définissez-vous l’islamisme, que vous qualifiez de troisième totalitarisme après le communisme et le fascisme, et qui menace totalement le Monde Libre ?

L’islamisme est un mouvement idéologique et totalitaire comme le fascisme et le communisme, dont le but central est d’appliquer la loi islamique partout, sur soi-même, sur les musulmans et sur le monde entier et d’employer n’importe quelles méthodes pour le réaliser, même des méthodes très brutales.

II. Quelle est la stratégie à adopter pour vaincre la barbarie islamiste ?

Il faut comprendre que l’islamisme est un mouvement, un ensemble d’idées, fortes, cohérentes, attrayantes et comme avec les deux cas du fascisme et du communisme, il faut convaincre les gens que cela ne marche pas, que cela ne peut pas accomplir son but, que ce sont des idées fausses. Ce n’est pas facile, ce sera ou une guerre mondiale, ou une guerre froide, ou sanglante, ou cela durera longtemps, je ne sais pas mais c’est le principe, ce sera dur et long mais nous devons combattre les islamistes et il faut aussi, deuxièmement, trouver des musulmans et les aider, des musulmans qui ont d’autres idées, contre l’islamisme.

III. Ces musulmans qu’il fait aider et dont vous prenez la défense, ce sont par exemple Ayaan Hirsi Ali¹, Wafa Sultan², ou le parlementaire au Danemark Nasser Kader. Comment définissez-vous ces musulmans modérés ? Par des valeurs communes qu’ils ont avec nous, par une conscience aussi du défi à relever ?

Ces musulmans que vous avez nommés, ce sont des musulmans qui habitent en Occident, ce sont des musulmans qui acceptent l’ordre, la société, le gouvernement, les meurs, les traditions de l’Occident ; et eux viennent, ils ont leur propre culture, langue, religion, mais ils acceptent l’ordre de l’Occident. Auparavant, les islamistes, qui veulent tout changer, ils veulent qu’on devienne islamistes comme eux, la charia comme eux, comme ils veulent ; cela c’est l’idée islamiste, mais l’idée des modérés est de s’assimiler et de faire partie de la civilisation³ qui existe déjà en Occident.

IV. Il y a eu récemment des manifestations au Pakistan et aussi en Turquie qui ont réuni plusieurs milliers de personnes, un million de personnes au total et ce sont des personnes qui manifestaient dans un pays musulman ou dans un pays arabe, contre l’islamisme ; comment analysez-vous ces manifestations, est-ce la volonté de demeurer musulman en adoptant un islam modéré, est-ce que certains vont jusqu’à un souhait de réformer l’islam pour l’amener à une certaine laïcité ?

Exactement. J’étais en Turquie pendant la plus grande de ces manifestations, j’ai regardé à la TV et j’ai beaucoup parlé avec les gens. Il y a bien sûr, beaucoup d’idées en eux parmi ces millions de gens mais en commun, ils pensent que l’ordre islamiste est contre l’ordre, ils veulent, en Turquie c’est assez fréquent, , ils veulent l’ordre atatürkiste, ils veulent l’ordre laïc, l’ordre ou l’on trouve les mœurs islamiques dans la vie privée, pas dans le carré public, ; c’est cela, c’est avec ces sentiments que l’ont peut travailler. Le problème et qu’il n’y a pas de contre-mouvement (mouvement contre l’islamisme, NdlR) ; il y a un mouvement islamiste qui a commencé dans les années 1920s, alors cela fait presque un siècle, 80 ans disons, il a augmenté, s’est bâti pendant des décennies : on ne le trouve pasp soudainement. Mais de l’autre côté, on ne trouve pas de mouvement anti-islamiste, modéré, c’est seulement un ensemble de penseurs, d’activistes, un tas d’approfondissements, d’analyses du coran, c’est toujours très faible.

V. Partagez-vous l’idée du choc des civilisations, une idée qui a été avancée par Samuel Huntington ?⁴

Non, je ne la partage pas, je pense qu’il y a un choc entre la civilisation et la barbarie. L’islamisme est la barbarie comme les autres mouvements totalitaires.

VI. Quels sont les points communs que vous trouvez entre les totalitarismes communiste ou le fascisme et l’islamisme ? Certains réfutent en disant : “On ne peut pas qualifier l’islamisme de phénomène totalitaire”. Et vous, vous dites que l’islamisme est le troisième phénomène totalitaire.

Il y a bien sûr des différences :
- les deux premiers sont d’origine occidentale, le troisième d’origine orientale
- les deux premiers n’ont pas de lien avec une religion, le troisième en a un
- les deux premiers ont été liés à de grandes puissances, l’Allemagne et la Russie, l’islamisme n’a pas de lien avec une grande puissance

Mais, ce sont bien sûr des détails, mais je pense que cela nous aide à comprendre l’islamisme : nous avons des expériences avec les mouvements totalitaires, nous savons quoi faire pour vaincre les mouvements totalitaires. En plus on trouve que tous les trois ont des ambitions cosmiques : ils veulent le monde entier, dominer le monde entier, ils pratiquent une politique brutale avec tous les moyens, tous les trois voient que l’Occident en général, les États-Unis en particulier, est l’ennemi, l’obstacle ; alors, bien sûr, il y beaucoup de différences.
En plus, une autre différence est qu’il y a plus d’islamistes qui vivent actuellement qu’il n’y eut toujours de communistes et de fascistes : ils sont 100/150 millions, donc beaucoup, beaucoup plus que les autres mais pour comprendre ce qu’est ce phénomène, je pense que c’est utile de se souvenir des autres mouvements totalitaires.

VII. Les autres mouvements totalitaires voulaient aussi un monde moderne, un monde nouveau ; ils avaient aussi une vision très totalitaire dans la prise en charge, dans la manière rendre captif l’être humain de l’enfance jusqu’à l’âge adulte, de l’enrégimenter ; on la retrouve aussi dans les mouvements islamistes, cette volonté d’enrégimenter les enfants, les adolescents, de leur inculquer dès leur plus jeune âge…

Oui, mais ce que l’on voit en Union Soviétique,en Chine, partout, c’est qu’après vint-trois ans les idées totalitaires ont failli, les gens ne les acceptent plus ; il y a un gouvernement puissant mais ces idées sont vides. On trouve la même chose en Iran, cela fait trente ans, presque, que s’est passée la révolution iranienne, et maintenant la la plupart des iraniens ne veulent pas des idées du gouvernement ; c’est un un gouvernement très fort d’un côté mais ses idées sont refusées et même actuellement on voit une forme de résistance contre le gouvernement alors je pense que c’est à peu près la même chemin que le communisme.

Transcription par spqr

Points principaux à retenir, qui peuvent vous servir d’argumentaire :

• l’islamisme est le troisième totalitarisme après le communisme et le fascisme
• il faut distinguer islamiste et musulman
• il faut aider les musulmans modérés qui dénoncent l’islamisme
• si le mouvement islamiste est déjà ancien, plus de 80 ans, il n’y a pas encore de mouvement anti-islamiste
• il n’y a pas de choc des civilisations mais un choc de la civilisation contre la barbarie
• entre le communisme et le fascisme d’un part et l’islamisme d’autre part, il y a des différences et des points communs (voir §VI) et une des grandes différences est que les islamistes sont considérablement plus nombreux que ne l’étaient les communistes et les fascistes : 100/150 millions
• comme autrefois dans les pays communistes, dans les pays islamistes la majorité de la population refuse ces idées et il se développe une résistance à l’islamisme

Notes :
1. Voir Deux combattantes de la liberté : Taslima Nasreen et Ayaan Hirsi Ali
2. Pour Wafa Sultan, il existe d’excellentes interviews sous-titrées en français, par exemple celle-ci : Wafa Sultan sur Al-Jaazira le 21 Février 2006
3. Civilisation : rien qu’en entendant cela, gauchistes et bien-pensants, adeptes du politiquement correct et paléo-marxistes vont se rouler par terre en bavant et en mordant dans les tapis.
4. Cf. Samuel Huntington, Le choc des civilisations, Ed. Odile Jacob 1997.
 
Daniel Pipes est un éminent docteur en histoire d’Harvard, où il a enseigné, comme son père, Richard Pipes, historien émérite spécialisé dans la Russie.
Il est un spécialiste réputé de questions stratégiques, de géopolitique et de l’islam. Il a été l’un des premiers à alerter, dès 1995, sur le djihad islamiste. Il dirige le Forum du Moyen-Orient qu’il a créé en 1994. Ce Forum parraine Campus Watch (Observatoire des campus) qui « observe, critique et améliore les études moyen-orientales ».
Daniel Pipes a exercé des fonctions diverses au Département d’Etat et à la Défense des Etats-Unis.
Il est l’auteur de 12 livres, dont quatre sur l’islam et sept sur le Moyen-Orient.
Son site internet est : www.DanielPipes.org

Interview et vidéo par V. Chemla et P. Benaïm pour Guysen. Cadreur : J. Hattab

Publié par spqr le 16 Juin 2008

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